пропоную подумати над наступною ідеєю.
відомо, що багато хто не бажає служити в армії через низку об'єктивних причин. Відомо також, що багато служать в армії на контрактній основі, при цьому держава платить контрактникам зарплату. Чому б призовнику, який володіє певною сумою або здатному її заробити і при цьому не бажає служити в армії не дозволити нанемать контрактника, який буде служити замість нього. При цьому заробітна плата контрактника може бути і вища за ту, яку платить держава ... все попит визначить. При цьому всім добре і все по закону.
Не дуже вдала ідея, Михан. Пропонований тобою наймання контрактників принципово нічим не буде відрізнятися від існуючої можливості \ "відкосити \" шляхом дачі хабара. Різниця буде лише в тому, що якщо раніше гроші отримували люди в погонах, то тепер їх будуть отримувати громадяни. На перший погляд непогано, але тільки на перший. Така система призведе до того, що подібним чином знову (і тепер абсолютно легально) діти щодо забезпечених громадян зможуть відмазатися від армії, а служити підуть ті, кому дууже потрібні гроші, або ті, у кого цих грошей не вистачить на \ "найм \" . А значить в армію знову потечуть маси деклассантов, жебраків, неписьменний і т.д ...
Все, що потрібно - це посилення навіть не контролю за призовної корупцією, а посилення заходів покарання. Ось тоді служити підуть ті, кому належить, а не ті, кому не пощастило.
А якщо у призовника гроші несподівано закінчилися? 1) Куди подіти контрактника, якого він найняв? Звільняти?
2) Хто замінить цього контрактника? Призовник, який повинен був служити?
А взагалі є ідея набагато простіше: Скасувати призов в мирний час!
Михан, я не зрозумію - ми говоримо про економічну вигоду потенційних призовників або про спробу змінити ситуацію в армії? Заголовок теми говорить про другий. Так ось вся проблема армії в тому, що туди потрапляють занадто багато людей з вуличними поняттями. Такі люди будуть бити морди і розважатися \ "гвардійськими ударами \" при будь-якому класовому співвідношенні призову (неважливо, чи будуть проживати в казармах разом з жебраками діти товстосумів або одні суцільні бідняки). Пропонована тобою система цієї ситуації не тільки не вирішить, але ще посилить її - адже процес укосу тепер буде легалізований!
Адекватних людей в армії від цього більше не стане, а вуличні пацани, які повернулися з армії з великими грошима, швидко їх прогуляв (на користь бабки витратять лічені одиниці, бачили вже таких \ "контрактників \").
Щоб виправити ситуацію з армією, державі потрібно приділяти більше уваги молоді ще до призову, чого тепер не роблять - дорого.
Михан, в принципі я згоден - у контрактника буде в руках козир у вигляді можливості розірвати контракт, якщо що не так. Але як це буде діяти в твоїй системі? Припустимо, що ти досить забезпечений громадянин і особливого бажання служити в російській армії у тебе немає. Зате є гроші, на які ти можеш найняти бажає начепити військову форму (припустимо, що це я). Ти платиш військової системі гроші, все це документально оформляється, мене поселяють в казармі, а тебе неодмінно беруть у військкоматі на облік, мовляв був у нас такий, оформляв \ "найм \". А тепер уяви ситуацію - ти живеш собі спокійнісінько, п'єш соки-води, гуляєш дівчаток, і тут бац - люди з військкомату. Приносять тобі звісточку про те, що мені місяця так через три щось у військовій службі не сподобалося і я повернувся на громадянку. А це значить, що ти, як ініціатор \ "наймання \", не тільки втратив частину грошей даремно, але ще і ризикуєш загриміти до лав ЗС замість недбайливого волонтера, якщо не знайдеш йому (тобто мені) нову заміну.
Якщо знайдеш, то змушений будеш новому наймита знову оплатити той термін, який я вже за тебе відслужив, тому що я тобі ці гроші не поверну - три місяці все-таки відгудів, ці гроші по праву мої. Якщо не захочеш платити, можна придумати таку систему, при якій ти можеш знайти замену не на повний термін, а на що залишився (тобто я залишуся на громадянці зі своїми «заробленими», ти не заплатиш нічого зайвого, а прийшов замість мене відслужить не 12, а 9 місяців). Але це вже безглуздо, тому як армія в такому випадку може перетворитися в шарашку для одномоментного заробітку. Держава на це не піде, тому ти при будь-яких розкладах залишишся в мінусі.
А якщо у відповідному договорі про \ "наймання \" внести відповідний пункт \ "про неустойку \" (тобто при передчасному завершенні контракту я не отримаю нічого), то ніякого козиря у мене не залишиться зовсім - розривати контракт мені буде невигідно, а тому кувати мені в казармі весь термін.
«... Я заплатив, заплатив, до мене немає претензій. Я державі борг віддав ... » Так, Михан ... Гарне в тебе поняття про борг ...)))
Не буде такої системи в принципі. Ти думаєш, що якщо віддав гроші, то вільний? Неееет ... Їли найманець втече завчасно, значить хтось повинен буде зайняти його місце. До нового призову ще нескоро, тому генералам або доведеться посилювати схему договору (що зводить не "ні" всі переваги контракту), або залучати того, хто цього найманця знайшов.
Ти що, не знайомий з нашою бюрократією? ...
Михан писал (а): Так, Михан, до речі, механізм, як Ви говорите справа наживна, але це якраз самий основний момент, коли пропонується щось впроваджувати нове. Тому як нове повинно замінити саме старий механізм, який, як не крути, справою наживна не опинився ...
А що стосується фінансового варіанти виконання військового обов'язку, так є такий чудовий механізм як податки, через який виконуються громадянами всі інші повинності громадян перед державою.
Чому військова повинність в мирний час до сих пір має виконуватися в натуральній формі? Не зрозуміло.
Коротше кажучи, Ви мислите в правильному напрямку.
Треба переходити на контрактну основу. Скасовувати призов.
Однак це не означає, що потрібно скасовувати загальне військове навчання і заклик на військові збори. Це необхідно проходити всім, незалежно від матеріального становища.
Що стосується податків, то податки ми платимо в бюджет, за допомогою якого країна розвивається і дає можливість розвиватися нам самим. Це аж ніяк не повинність громадянина в одну сторону, це замкнене коло, природна необхідність при взаємовигідному співіснування людини і держави. А натуральна (як ти, РИМ, кажеш) повинність так само природна з двох причин:
Перша причина не скасовує поняття про борг. Кожен чоловік повинен відслужити в армії своєї країни. У здоровому суспільстві така річ взагалі не повинна стояти під питанням, а ось у нас, на думку багатьох, в армії можуть служити тільки лохи. Такому суспільству контракт не допоможе.
Кого не влаштовує перша причина, є і друга. Вона полягає в необхідності мати навчений запас на випадок масової мобілізації - щоб 2/3 відмобілізованих не довелося в перші дні вчити хоча б чистити автомат, не кажучи вже про стрілянину з нього.
Скасовувати призов повністю - це державне самогубство.
З вами я згоден в одному - Росії потрібен симбіоз призову і контракту. Нам цілком достатньо буде мати 400-500 тисяч добре оплачувану, навчених керувати складною технікою солдатів, для вирішення бойових завдань в регіональних конфліктах по чеченському наприклад. Але при цьому було б непогано мати запас призовників у кількості 1 млн.осіб. на більш серйозний випадок. Закликати їх можна буде не на 2 роки, і навіть не на рік, а хоча б місяця на три, де їх навчать поводитися зі зброєю вітчизняних і зарубіжних виробників і взагалі дадуть загальне уявлення про військову справу. Підсумком такого короткострокового призову може стати якийсь \ "випускний \" іспит на перевірку отриманих знань, після чого кращі \ "випускники \" отримають на дембель відчутний грошовий бонус і звання мл.лейтенанта. Це буде відносно недорого і цілком ефективно.
Чому б не запустити таку схему замість злиденності у вигляді військових кафедр при інститутах? Від них адже толку - нуль!
Димон писал (а): > Чому б не запустити таку схему замість злиденності у вигляді військових кафедр при інститутах? Від них адже толку - нуль!
Якщо грамотно підійти до військовій кафедрі, то толк буде дуже навіть великий. Наприклад, щорічно кожен офіцер запасу буде призиватися на місячні збори. Такий досвід, причому дуже успішний, є в некторих західних Старнно. Наприклад, в Норвегії.
Толку немає від ненавченого гарматного м'яса, яка закликається сьогодні в вигляді ПТУ-шників. Приклад - Чечня, де їх різали, як баранів.
Димон писал (а): >
> Що стосується податків, то податки ми платимо в бюджет, за допомогою якого країна розвивається і дає можливість розвиватися нам самим. Це аж ніяк не повинність громадянина в одну сторону, це замкнене коло, природна необхідність при взаємовигідному співіснування людини і держави.
>
Так, громадяни виконують обов'язки перед державою і натомість завдяки існуванню держави отримують відповідні суспільні блага. Нічого нового тут Ви не сказали.
Але Ви помиляєтеся, якщо вважаєте, що обов'язок сплачувати податки і військовий обов'язок відрізняються між собою за своєю суттю.
Наприклад, існування міліції ми оплачуємо через податки. Існування армії можемо оплачувати точно також, і в умовах мирного часу це буде абсолютно природно.
Є проблема, що ми віддаємо державі більше, ніж воно нам. Але проблема ККД російської влади - це інша тема.
YDV, в інституті, де я навчався, була військова кафедра. Профіль - артилерія. З наочних посібників тільки ЗІС-3 з завареними замками і САУ \ "Гвоздика \" з завареними люками. Мені розповідали, що на цій кафедрі навіть балістику не проходили. Так, просто позиріть красиві малюнки, вивчили історію виникнення і розвитку артилерії в Росії - і все ... Хороший вийде мл.офіцерскій складу після такої підготовки ...))
А як ти пропонуєш якісно змінити ситуацію на цих кафедрах? організувати стрільби? А де? Чи не задорого чи інституту з військовою кафедрою містити полігон і здійснювати закупівлю снарядів?
І я не знаю, як йдуть справи з Норвегією, але подібна (або майже подібна) система зборів існувала в СРСР. Непогано було б повернути. Чи не на кожен рік, звичайно, але хоча б на десятиліття - цілком нормальний термін.
Раз вже ми взялися за вироблення заходів з модернізації армії, хочу доповнити дещо до того, що я написав постом вище.
Отже, ми припускаємо, що Російська армія буде мати 500 тисяч контрактників (правда, краще 600 тисяч, розбитих на два мобільних кулачка по 300 тисяч - країна-то велика). Виникає питання - а як залучити до служби ще мільйон так званих «непрофесіоналів», причому на добровільній основі?
Пропоную рішення на першому етапі дороге, але, на мій погляд, ефективне надалі. Нам потрібен мільйон призовників на три місяці, навчених володінню зброєю, а не купку фахівців з копанні генеральських картопляних грядок. Так? Це означає, що потрібен жорсткий контроль над військчастин. З огляду на величезні розміри нашої країни, стає зрозуміло, що такий контроль можливий лише при розташуванні таких військчастин поблизу Центру, тобто як мінімум на схід від Уралу, а в ідеалі - якомога щільніше до Москви. З військової інфраструктурою Підмосков'я і Приуралля я не знайомий, але думаю, що 1 мільйон призовників в один момент вона не потягне. Значить, потрібно по-перше побудувати нові частини з урахуванням сучасних вимог, а по-друге - розбити потік призовників на 3 або навіть чотири потоки (по 250 тисяч чоловік через кожні три місяці). Тепер починається найскладніше, а саме - який ідіот буде сидіти і чекати, коли ж нарешті його закличуть на службу в один з потоків? Куди краще вступити до інституту і спокійно вчитися. Все вірно. Пропоную Міноборони дочекатися закінчення вступного сезону, а потім зробити наступне:
1.Получіть від університетів, інститутів і училищ повну інформацію про склад і кількість абітурієнтів, після чого провести відповідний аналіз і розбити групу потенційних призовників на чотири рівні групи, які і будуть служити по три місяці.
2.Організувати у всіх навчальних закладах рекламні акції з метою привернути на добровільний призов студентів чоловічої та жіночої статі, а недолік в добровільному заклику заповнювати примусово (дівчат, природно, від примусу звільняємо).
2. Для того, щоб звести примусовий призов до мінімуму, необхідно поетапно закликати ці групи на службу протягом року з наступними гарантіями з боку держави тим, хто пішов на заклик добровільно:
- багаторазове збільшення стипендій бюджетникам протягом усього навчання, навіть в момент проходження тримісячної служби.
- суттєві знижки при оплаті навчання студентам на комерційній основі (розмір знижок, як і відсоток збільшення стипендій, безумовно, повинні будуть фінансувати або Міноборони, або держбюджету, частково Міносвіти).
(Розмір знижок, до речі, можна варіювати в залежності від сумлінності закликаємо студента під час служби).
Тримісячне відсутність в інституті на навчанні особливо не позначиться, один хрін студенти веселяться від сесії до сесії, а хто розумніший - тому і річний «академ» не проблема.
Як видно, необхідно задіяти величезний державний механізм для модернізації наших збройних сил. Особисто мені здається, що подібне система цілком працездатна. Хто не згоден або знайшов в ній істотну ваду - буду тільки радий цю справу обговорити.
Димон писал (а): > YDV, в інституті, де я навчався, була військова кафедра. Профіль - артилерія. З наочних посібників тільки ЗІС-3 з завареними замками і САУ \ "Гвоздика \" з завареними люками. Мені розповідали, що на цій кафедрі навіть балістику не проходили. Так, просто позиріть красиві малюнки, вивчили історію виникнення і розвитку артилерії в Росії - і все ...
> Хороший вийде мл.офіцерскій складу після такої підготовки ...))
> А як ти пропонуєш якісно змінити ситуацію на цих кафедрах? організувати стрільби? А де? Чи не задорого чи інституту з військовою кафедрою містити полігон і здійснювати закупівлю снарядів?
Ні, не дорого. Гроші є, інша справа, влади їх виділяють на всякі дурниці (олімпіади, нац. Проекти, і всяку туфту). Важливо їх правильно розподіляти. До того ж, у нас такі багаті олігархи, які в Куршевелі просаджують за день річний бюджет середньої сім'ї. У них теж можна \ "ввічливо \" попросити, так би мовити, на підвищення обороноздатності країни.
КІН, не забувай про величезні сухопутних кордонах Росії. Хоч трісни - без призову не обійтися. Я особисто не хочу, щоб наші рубежі скидалися на мексикансько-американський кордон, через яку можна гуляти з веселим свистом. Тобі такі кордону може бути і потрібні, ти ж здається намір збирати пожитки і канал з \ "цього гадючника \", а з відкритими кордонами це зробити простіше, правда ?.)) Генералів скоротити ... хоча б до совдепівського рівня. А то де совдепії одного вистачало п'ять виросло. Відразу гроші і знайдуться. І \ "репресувати \" періодично, щоб гроші доходили куди треба. Але для цього підлогу Москви \ "репресувати \" треба і на місцях чимало. Гриша, нам не допоможе навіть система Ізраїлю, де людина, не відслужив в армії, ніколи не зробить гучного кар'єри. Там ця система налагоджена відмінно. А у нас все вирішує \ "волохата лапа \" у вигляді дружніх або родинних зв'язків. Але якщо такий закон з'явиться, будь-який роботодавець, вибираючи, кого прийняти на роботу - служивого тугодума або грамотного і беручкого \ "косаря \" - вибере другого, в обхід закону. КІН, де це я написав, що потрібно ВСІХ взути в кирзу?
З межами сьогодні є проблеми, все це знають, але якщо твоє рішення проблем полягає в тому, щоб прибрати прикордонної застави взагалі, то пиши пропало.
І ніхто не збирається охороняти осетин, таджиків і абхазів. Нам самим потрібно від них охоронятися. Наш миротворчий контингент - це з іншої опери.
Держава без кордонів - це оху / еть, КІН! Ти не Веллера чи начитався, дружок?
А козаки твої не кордони охороняли, а самих себе, зрідка надаючи Росії військові послуги. Співжиття з Росією їм було корисно, тому що інакше б їм глотки порізали.)) ...
Повернутися до списку тем
А якщо у призовника гроші несподівано закінчилися?
Куди подіти контрактника, якого він найняв?
Звільняти?
Хто замінить цього контрактника?
Призовник, який повинен був служити?
Михан, я не зрозумію - ми говоримо про економічну вигоду потенційних призовників або про спробу змінити ситуацію в армії?
Але як це буде діяти в твоїй системі?
Ти думаєш, що якщо віддав гроші, то вільний?
Ти що, не знайомий з нашою бюрократією?
Чому військова повинність в мирний час до сих пір має виконуватися в натуральній формі?