Марина Корольова: «Без пропаганди і з сміттєпроводом»

1. І ось таке «дитя чату» виходить в реальний світ, де бувають старші-молодші, начальники-підлеглі. І...
2. Ціни на нафту, курси валют, ціни в магазинах - це результат тотальної недовіри, коли все не довіряють...
3. Я восени минулого року в Ярославль їздила, в обласній бібліотеці була велика зустріч. Заходжу в зал...
4. Будь я карикатуристом, намалювала б цю парочку: «бойовитої» з «духовітим».

«Правмір» продовжує серію інтерв'ю «Уявний хворий», в якій провідні лінгвісти країни заспокоюють тих, хто боїться за майбутнє російської мови. Сьогодні наш співрозмовник - журналіст, філолог, автор популярних програм і книг про російською мовою Марина Корольова. В інтерв'ю Ксенії Туркова вона розповіла про те, чи стають росіяни грамотніше, яких іншомовних слів не варто боятися і до чого призводять журналістські помилки.

- Нещодавно всі ЗМІ розтиражували новину : Росіяни стали рідше плутати ться і-тся. До такого висновку дійшли організатори акції «Тотальний диктант». Ми дійсно стаємо грамотніше? Або це «нас підноситься обман»?

- Сподіваюся, колеги дійсно спираються на серйозну статистику. Хоча, знаєте, я дійсно останнім часом звертала увагу саме на тся / ться, на те, що мені стали рідше потрапляти ці помилки. У листах, які додавалися до резюме, наприклад, в соцмережах. Про статистику я говорити, звичайно, не можу, але ось так, «на око» - так, рідше. Навіть цікаво, в чому причина. Може, програми автокоррекции стали досконалішими? .. Не думаю, що за цим показником можна судити про рівень грамотності взагалі.

Ксенія Туркова - ведуча рубрики «Уявний хворий»

- А яку мовну проблему ви зараз вважаєте найактуальнішою? Низький рівень грамотності, невміння висловити свої думки, нездатність до комунікації або ...?

- Тут би треба говорити не «або», а «і». І те, і інше, і третє. Але якщо вже треба щось виділити, я б про комунікації поговорила. Є одна проблема, яку я називаю «проблемою непрацюючих перемикачів». Коли людина не може легко і швидко перейти від одного стилю мовлення до іншого: від жаргонного до офіційно-діловому, від літературного до розмовної. Та яке там «легко і швидко», взагалі не може перейти! Не розуміє, в яких ситуаціях доречно використовувати жаргон (або навіть мат), в яких це взагалі неможливо. Не вміє відслідковувати і змінювати інтонацію - ні в усному мовленні, ні в листуванні. Не вміє оцінити співрозмовника, ситуацію спілкування.

Я стежу за цим уважно, спостерігаю, намагаюся зрозуміти, з чим пов'язаний цей збій. І якісь попередні висновки можна зробити. Справа в тому, що цим в масовому порядку «страждають» ті, кому до 25. І це можна пояснити тим, що у них спілкування «в реалі» було вже багато в чому замінено онлайн-спілкуванням. Чатами всілякими. А закони чатів - це не закони живого спілкування, з їх тонкими настройками. Я людина радійний, тому мені простіше в термінах радіо говорити: ми ж в комунікації неусвідомлено задіємо цілий пульт з набором мікшерів. То один виведемо, то інший. Голосніше-тихіше, вище-нижче.

Цей «пульт» ми освоюємо з дитинства, але саме в ситуаціях живого спілкування. Нас коректують, коли ми виводимо не ті мікшери - коригують батьки, вчителі, співрозмовники, самі ситуації, нарешті. А інтернет-чати - це комунікація плоска, без нюансів.

І ось таке «дитя чату» виходить в реальний світ, де бувають старші-молодші, начальники-підлеглі. І виявляється, воно, дитя, зовсім не вміє підбирати мовні ключі до цього реального світу ...

Для мене ця проблема зараз виходить на перший план, а зовсім не тся і ться.

- Ви часто в фейсбуці пишете невеликі замітки про словах, які якось точно відображають момент, характеризують наше життя і різні її прояви. Яке слово (або слова, вирази) зараз для нас визначальне?

- Зрозуміти б ще, хто такі «ми» ... Буду краще про себе. Для мене це слово «довіра». Євген Григорович Ясін , Якого я дуже люблю і ціную, з яким ми багато часу провели в ефірі (в програмі «Вибір ясний») якось зумів мені вселити, що довіра - це головне не тільки для людини взагалі, для сім'ї, наприклад, але і для економіки, політики, для всього життя держави. Є довіра людей до влади (а влади до громадян) - будуть нормальні економічні відносини, між усіма владними гілками. Чи не буде довіри - нічого не буде.

Це здається таким простим, таким неважливим, правда? Якийсь там довіру. Курс євро і вартість бареля нафти, ось про що треба говорити! .. А ось і ні.

Ціни на нафту, курси валют, ціни в магазинах - це результат тотальної недовіри, коли все не довіряють всім. Так що - «довіра», ось моє слово.

- У нашому сучасному мові, наповненому всякими Селфі і воркшопів, залишилося багато радянського? Що саме? Може бути, щось радянське зараз повертається?

- канцелярія залишився абсолютно радянський. Мова, якою користуються сучасні чиновники. «Усі суб'єкти РФ увійшли в опалювальний сезон по різному терміну», «мета всіх цих заходів для того, щоб розвинути» ... Виродки якісь, мовні виродки. В останнє десятиліття раптом валом повалили абревіатури, і теж потворні: всі ці МБОУ ЗОШ, МУДО. Наберіть в Яндексі останню абревіатуру - вам випаде цілий список «МУДО в Москві і області». Що це, навіщо? Складноскорочені слова - гумконвой, маткапітал, кабмін, Совфед - теж дуже радянські. Раптом став спливати цей затонулий корабель. Іноді, як у випадку з МУДО, смішно, але здебільшого дратує і навіть лякає трохи.

- До речі, про воркшопах. Які запозичення ви вважаєте корисними, а які - шкідливими?

- Я можу вважати що завгодно, але вирішувати щось все одно мови. А він підходить до вирішення цього питання виключно прагматично: якщо немає аналога в російською мовою , Якщо не виходить його підібрати, хоч ріж, - значить, залишиться запозичення. А куди діватися-то?

Найпростіший приклад - з ресепшен (ресепшн? Рецепція? - до сих пір не усталене). Як назвати це місце, куди ми приходимо в готелях, бізнес-центрах, щоб отримати інформацію, зареєструватися і т.п.? Адміністратор? Довідкова? Реєстратура? Але всі ці слова вже «зайняті» в мові! Вони закріплені за абсолютно певними поняттями. Ресепшен (я поки пишу так) включає в себе потроху від кожного слова, але не дорівнює кожному з них. Ось воно залишиться.

Є, з іншого боку, бізнес-ланч. Це поняття прийшло до нас з таким запозиченим найменуванням. Але зараз багато «переодягли» його в російські одягу, я все частіше бачу, як в кафе і ресторанах пропонують «ділові обіди». Не зовсім точний замінник, теж є свої нюанси, але майже, майже. Так що «бізнес-ланч» може з часом зійти нанівець.

Марина Корольова, Ксенія Туркова. фото obtaz.com

- Чому люди так люблять обговорювати мовні питання? І часто йдуть від суті якогось питання саме до обговорення грамотності. Це буває дуже добре видно по спорах в фейсбуці ( «Навчись грамотно писати, а потім сперечайся тут»).

- Те, що ви описуєте, з відходом до обговорення грамотності, взагалі-то дуже нагадує навмисний відведення від теми. Найпоширеніший вид троллінгу, по-моєму, коли починають чіплятися до помилок. Але якщо ми не про такі випадки - так, дуже люблять поміркувати на мовні теми.

Я восени минулого року в Ярославль їздила, в обласній бібліотеці була велика зустріч. Заходжу в зал - двісті чоловік. Якщо чесно, я подумала, чи не помилилася дверима. Це що, все прийшли послухати про російську мову, питання задати? ..

А не було інших питань. Ні про Путіна, ні про «Ехо Москви» ніхто не питав, хоча ніхто не забороняв, не обмежував, хоч вголос, хоч в записках могли питати про що завгодно. Ні, тільки мова. Чому? ..

У мене є на це майже черговий вже відповідь: російська мова - це чи не єдине зараз, що нас об'єднує. Від Калінінграда до Владивостока, від президента до бомжа, від «кримнаш» до «несистемної опозиції» (ненавиджу це нав'язане нам найменування). А ще - кожному, хто говорить по-російськи здається, що мова належить йому, якщо вже він на ньому говорить, і він знає про нього все! А про те, що твоє, невід'ємне твоє, як же не посперечатися з сусідом, який теж вважає це своїм!

- Які питання найчастіше надсилали слухачі програми «Говоримо російською»? Що їх найбільше цікавило?

- «Як вдарити», наголос в словах - найчастіше питання, напевно. Як написати, орфографія. Сполучуваність слів. Запозичені слова, звичайно, особливо нові запозичення. Незрозумілі слова (наприклад, терміни). Походження слів. Значення і походження фразеологізмів.

- А яких проектів, пов'язаних з мовою, нам не вистачає? Освітніх і медійних.

- Їх просто не вистачає, та й все. Їх має бути більше, різних. Але тут є одне «але». Оскільки я пройшла, здається, через всі можливі види таких проектів на радіо і ТБ, продовжую писати колонки в газету, випускала книжки про мову, - я можу про це говорити, тим більше з вами. Розповідати про мовні труднощі легко і весело, просто і захоплююче - це окрема робота. І не кожному це дано.

З одного боку, візьмися за це людина без глибокого філологічної освіти, неминуча профанація. Коли фахівці слухають і кривляться: що за нісенітницю несе ... З іншого - серйозний учений майже неминуче прийде до того, що виклад буде важким для «невтаємничених». Відразу будуть згадуватися шкільні уроки, правила ці зубодробильні.

Здатність говорити про складне просто, не перевантажувати глядача-читача-слухача, але і не профанувати предмет - це штучний такий товар. Шукати треба не стільки «формати» проектів про російською мовою, скільки людей, які здатні ось так про нього говорити. Їх мало.

- Багато хто любить говорити: «Журналісти зараз суцільно безграмотні. Ось за радянських часів за помилки звільняли - і був порядок! »Як би ви оцінили за 10-бальною шкалою мова сучасних журналістів? У чому їх головна проблема? Мені, наприклад, здається, що проблема зараз не в грамотності, а в тому, ЩО журналісти говорять. Як на мене, то хай би говорили «сміттєпровід» - аби не займалися пропагандою і не брехали.

Марина Корольова. фото obtaz.com

- З останнім погоджуся, про сміттєпроводів і пропаганду. Хоча, якщо дійде до справи, нас з вами цей «сміттєпровід» все одно буде шалено дратувати. Чому він так говорить ?! Підступність журналістських помилок якраз в цьому - вони відволікають від змісту, перетягують на себе «ковдру уваги». Так що в ідеалі - щоб без пропаганди і з «сміттєпровід». Але де він у нас, ідеал?

Про оцінки за 10-бальною шкалою - нехай буде 6, ладно. Але тут знову потрібно домовитися, про яку ми журналістиці: про інтернет-виданнях, радіо, телеканалах, газетах, журналах? Інакше виходить та сама температура, яка загальна по лікарні. Та й всередині цих досить умовних підрозділів все дуже різні. Є видання, канали і станції, які хоч якось стежать за правильністю мови і текстів, є ті, яким все одно.

- До речі, якого журналіста ви б скоріше взяли на роботу: гладко, без помилок говорить, але нудного, або не дуже грамотного, але яскравого, талановитого і принципового?

- Перший варіант - точно немає. Не цікаво. А ось у другому варіанті (яскравий, але не дуже грамотний) вся справа в ступені цього «не дуже». Якщо це повна безграмотність, «двійка з російської» - немає, з цим вже нічого не можна зробити. Якщо просто трапляються помилки, це питання завзятості і часу. І моніторингу. З цим можна впоратися, якщо людина талановита по-справжньому.

- Мова ворожнечі Зараз пішов на спад? Або я видаю бажане за дійсне?

- Такого накалу, такої концентрації, як це було в позаминулому році і приблизно до середини минулого, вже немає, все вірно. Але шлейф, який він залишив, цю мову, залишиться надовго. Як і те, що на федеральних каналах новини перестали бути власне новинами і перейшли в розряд оцінних коментарів.

- Зазвичай лінгвісти страшно толерантні. Невже немає на світі слів і виразів, почувши які, хочеться схопитися за пістолет?

- У мене є, а як же! Здригаюся від «включити» і «дзвонить», завжди обіцяю, що буду відстрілюватися, якщо ці наголоси зроблять нормою. Останнім часом у мене з'явився ще один об'єкт ненависті: слово «духовітий». Так я ненавиділа за радянських часів схоже слово, «бойовитої».

Будь я карикатуристом, намалювала б цю парочку: «бойовитої» з «духовітим».

- Наш традиційний питання в кінці. Якими словами ви б заспокоїли тих, хто думає, що російська мова вмирає?

- Він ще не раз простудиться на похоронах тих, хто говорить, що він помирає.

Читайте також: