Грузинський реформатор: На утримання збиткових підприємств України витрачає чверть бюджету

9:30

Грузинські реформатори розробили для України нову систему продажу держвласності: роль держави - мінімальна. Впроваджувати систему збираються у Львові, Дніпропетровську та Києві. У разі провалу парламентом реформи по приватизації держпідприємств у грузинських реформаторів заготовлений план «Б».

Чверть бюджету України йде на утримання збиткових державних підприємств. У зв'язку з цим країні необхідно проводити приватизацію державних активів, впевнений експерт грузинського Фонду інновацій та розвитку Лаша Антадзе. Саме розробкою системи для проведення відкритих електронних торгів з листопада в Україні займалася команда під керівництвом Антадзе. Процес торгів досить простий: на продаж в інтернеті виставляється лот, який отримує зареєстрований користувач, який зробив найбільшу ставку. Особливістю пропонованої системи торгів розробники вважають відсутність центру. Сьогодні важелі управління більшістю електронних торгів в Україні знаходяться в руках держави, проте уряд, говорить Антадзе, є найгіршим менеджером. Відкрита система торгів і зниження монополії держави, впевнений експерт, допоможе не тільки зменшити бюджетні витрати на утримання держпідприємств, але і приверне інвесторів. Раніше про важливість приватизації для української економіки заявляв і подав у відставку міністр економічного розвитку і торгівлі Айварас Абромавічус, проте далеко не всі депутати підтримали чиновника в подібному прагненні. «Ми, наприклад, не підтримуємо багато речей, які він (Айварас Абромавічус, - FaceNews) хотів проштовхувати в першу чергу, зокрема, приватизацію. Ми, політична партія «ВОЛЯ», категорично проти того, щоб зараз, у такий страшний криза, за безцінь продати активи, що стоять реально в десять разів дорожче. Це просто злочин проти українського народу », - розповів в інтерв'ю FaceNews народний депутат України Юрій Дерев'янко. Однак Антадзе запевняє, що у команди є запасний план на випадок неприйняття парламентом потрібних законів. Детальніше про систему електронного аукціону, необхідних масштабах приватизації в Україні і взаємодії з владою Лаша Антадзе розповів в інтерв'ю FaceNews.

Розкажіть детальніше про розроблену системі електронних торгів. На якому етапі зараз знаходиться її впровадження в Україні?

Це перша в світі децентралізована система електронних торгів - аукціонів для приватизації і оренди державного майна. Все це побудовано на технології блокчейн, найкращою особливістю якої є відсутність в аукціоні центру. В системах, де немає центру, виключено існування одного важеля, який можна вимкнути або включити, все це розподілено між учасниками.

Коли в листопаді ми почали роботу над концептом, думали, що це буде маленький пілотний проект в Одеській області, тому що Одеська обласна адміністрація була першою, хто виявив цікавість до електронних торгів для продажу і оренди комунальної власності.

Ви говорите про пілотний проект для Одеської області. Які міста і області також збираються брати участь в цьому проекті?

Сумська область, Львів, Дніпропетровськ, Київська обласна адміністрація. Також зацікавлені ФДМ (Фонд державного майна України, - FaceNews), Держземагентство. Ми хотіли запустити маленький пілотний проект в Одесі, а вийшов проект великого масштабу.

Електронний аукціон з передачі в оренду та продажу державної та комунальної власності - це частина якоїсь реформи або повноцінна реформа?

Ми це називаємо маленькою частиною реформи, яку пропонуємо. Потрібно проводити велику приватизацію всіх державних активів. Це дуже велика мета. Ми працюємо в цьому напрямку, наприклад, над законопроектами по приватизації, по легкості процедури, щоб було все відкрито. Це цілий ланцюжок того, як доходимо до аукціону, який є електронним молотком.

Наша глобальна мета полягає в тому, щоб впровадити повноцінну реформу і проводити приватизацію від договору до оплати, прискорити і полегшити процедуру, щоб країна стала відкритою. Найголовніше, щоб через відкритості була конкуренція, щоб чесних інвесторів не захищали від входу в цю країну.

Наскільки я розумію, для повноцінного впровадження цієї системи потрібна підтримка місцевої і центральної влади.

Найбільша проблема, яка існує не тільки в Україні, але і в Україні теж, полягає в тому, що реформи або зміни починають з законопроекту. Це як почати обід з десерту. Законопроект - це текстова частина процедури.

Ми працювали паралельно, будували систему архітектури і паралельно робили законодавчі речі. Нам довелося десь двадцять разів змінити законодавство, щоб процедура збіглася. Але ефект був - ці законопроекти у нас вже готові.

Про які законодавчих проектах йдеться?

Закон про приватизацію - це спільний законопроект, і ще є норми про використання децентралізованого електронного аукціону, який йде разом з цим приватизаційним пакетом.

Їх повинні приймати місцеві адміністрації або Верховна Рада?

Якщо ми говоримо про держвласність, якої розподіляється ФДМ або Держземагентство, закон повинен взятися на центральному рівні, у Верховній Раді. Також існує порядок проведення аукціонів, який можна вже провести на рівні місцевих рад. І порядок, і закон у нас готові.

Що найголовніше, вони відкриті до обговорення. Ми не відразу подаємо парламенту і говоримо: «Проголосуйте». Щоразу ми зустрічаємося, всіх збираємо і намагаємося пояснити, яким є процес, які принципи. Ми хочемо, щоб це було відкрито, конкурентно. Ніхто не може сказати, що не хоче проведення торгів, щоб не допускати до участі когось. Цього ж ніхто ніколи не скаже.

Ви вірите, що пропоновані закони будуть прийняті? Що будете робити в протилежному випадку?

Я сподіваюся, що вони пройдуть на центральному рівні. Але завжди є план «B», «С», і Україні потрібно так працювати. Якщо на центральному рівні заявили про приватизацію, якщо вони реально цього хочуть, то повинні пропустити такі законопроекти і впроваджувати такі системи, тому що у цього буде великий ефект.

План «B» - це впровадження вже на місцевому рівні. В кінці вони теж прийдуть до того, що аукціони потрібно впроваджувати на центральному рівні, але все одно у нас буде можливість показати, в чому суть таких реформ і змін. Якщо навіть цього не буде, то є якісь органи, які можуть запустити пілотний, експериментальний аукціон.

Справа в тому, що пілотний проект ми запустимо на деякий час. Якщо не змінити цілу систему приватизації та її порядок, вона не виживе. Якщо змін не буде на великому рівні і по суті приватизації та оренди державної та комунальної власності, то з часом проект помре. Виходячи з цього, я більше турбуюся нема про запуск такої системи, а про те, щоб ми побачили масштабність і цілісність цієї реформи.

Як можна контролювати цю масштабність?

У відкриті системи таких проектів залучено багато зацікавлених осіб. Це в підсумку дає контроль. Коли суспільство на щось дивиться, держава не намагається вередувати. Головне, щоб суспільство і всі залучені люди розуміли, що це маленька частина, а потрібно стежити і працювати, щоб це набуло масштабів. Відкритим підходом ми готуємо суспільство до цього.

У приватних розмовах представники КМДА розповідають, що під час подібних електронних торгів з продажу місць для торгівлі в Києві учасники застосовували ботів, які завищували ціну. В аукціоні, розробленому вашою командою, буде система, що перевіряє достовірність наданої учасникам інформації. Як уникнути ботів?

Відкритість - це перший крок, який допоможе цього уникнути. Наступне - ми інтегрували банківську систему. Це означає, що кожна людина, яка хоче брати участь в якомусь аукціоні, повинен заплатити реєстраційний і депозитний внески. Оскільки внески сплачують всі учасники, ми знаємо, хто є власниками цих платежів. Будь-хто може перевірити, що люди, які здійснили цей платіж, реально існують.

Крім того, на об'єкти, де можуть бути маніпуляції, виростає економічна частина. Наприклад, щоб створити десять або п'ять додаткових ботів або зареєструвати людей, людина повинна заплатити на мільйонний об'єкт 10% - тобто, сто тисяч. Виходить, якщо він створить десять чоловік, то повинен заплатити для участі в аукціоні один мільйон.

Третє, найголовніше, що ми змінили, це правила ставок. Ви не перебуваєте в конкуренції з іншими учасниками, тільки з собою, так що не має значення, які ціни вони називають. Ви можете підвищити тільки свою попередню ставку. Існує інструкція: якщо це маніпулятор, який просто сказав мільйон і підняв ціну, я знаю, що мені не потрібно сказати мільйон двісті, щоб опинитися в списку. Після проведення аукціону людини, який запропонував мільйон, перевіряють. Якщо він безвідповідальний і не може заплатити, то втрачає депозит, втрачає гроші, які вніс.

Всі державні і комунальні підприємства плануєте виставити на аукціон?

За нинішнім законом приватизації існує перелік об'єктів, які повинні бути приватизовані і введені в приватну власність. Існує і велика приватизація, наприклад, «Укрспирт», де застосовується інший підхід, але в підсумку держава повинна приватизувати ці підприємства.

Нинішня ситуація показує, що чверть бюджету йде на утримання цих збиткових підприємств, які не дають ніякого ефекту. Навіщо утримувати те, що не дає ні соціального, ні економічного ефекту? Приватизація - це найголовніше. З приватизацією ми приходимо до зменшення державних витрат - це новий пріоритет для країни. Все повинно створюватися і орієнтуватися на те, щоб це був головний пріоритет. І потім поборемо і корупцію, і бідність, і тіньову економіку.

Скільки грошей буде коштувати державі впровадження проекту?

Нуль. Ми побудували систему на волонтерах, нуль доларів було інвестовано в цей проект.

В Україні ця система буде запущена вперше в світі. Які перспективи це принесе країні?

Інвесторів, якщо відкриєте свій ринок. Вони будуть інвестувати в вашу країну додаткові гроші. Потрібно дати їм можливість брати участь в цьому, будувати не збиткові фабрики і підприємства, а такі, які принесуть дохід. Потрібно також, щоб не державний бюджет або якась норма визначала, якою буде зарплата у людей, що працюють на цих підприємствах, а вільний ринок дав можливість платити хороші зарплати.

Електронний аукціон - це маленький приклад, як зменшити державні витрати, відкрити систему і дати можливість всім брати участь. На цих принципах все і грунтується.